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高攀龙也说道：“臣一开始也同意刘大人的主张，认为只要给百姓更多的好处他们就会明白事理，现在看来恐怕要事与愿违了，说来还是皇上有先见之明。≥ ”
天启苦笑道：“朕不是有先见之明而是知道些你们不知道的情报，你们知道女真人和蒙古人是如何挺过去年那场***的吗？你们又知道为什么女真人突然服软愿意谈判的吗？义州守将刘兴祚回归大明皇太极将其恨之入骨，但为了能与大明互市情愿放回刘兴祚的一家老小，这又说明什么你们知道吗？”
信王这时候说：“去年女真人是怎么挺过去的臣弟不知道，不过从皇太极迫切想跟我互市交换物资，估计他今年很难挺过去了。”
高攀龙想了想说：“臣记得皇上去年说过有些坏了良心的商人，他们从山西和陕西边界卖粮食给蒙古人，那些亲女真的蒙古人买了粮食转卖给女真人，这些商人相当于变相资敌。不过后来朝廷专门采取措施进行了防备，难道这些措施都没有效果？”
天启说：“我们采取的措施就是定人定量贸易，过贸易额度的就立即禁止，为此朝廷在北面设了很多关卡严防死守，但是河套边的贸易怎么也禁止不了。河套边的蒙古土默特部在万历年间就跟大明定下了定期互市的协议，当时的大明朝廷还封了土默特部领为顺义王，几十年过去了边界上的贸易都成了常态，军队可以禁止商人大批的粮食贸易但禁不了民间的小额贸易。”
信王又惊又怒道：“皇兄是说奸商被限制了但奸民限制不住？难怪陕西山西两省怎么一直在叫缺粮叫得最凶，原来是把叫来的粮食卖出去赚钱，这些可恶的东西！”
天启说：“这些粮食就是这样流出大明的，不过朕见机得快，用军费从那些卖粮的人手中把粮食全部买下，并把买的粮食数量第一时间通告两省总督和巡抚。朕告诉他们这边每买一石粮他们那里就少运去一石，朝廷不能自己花钱买自己的粮食，如此一来卖粮的行为慢慢就少多了，只是以前那么多年卖出去多少没有人知道。不过说卖粮给蒙古人的百姓是奸民有些太过，毕竟他们也是在追逐利益不能苛求他们有多高尚。”
高攀龙也气愤地说：“资敌就是通敌，皇上如此厚待他们是不是太过了？臣以为应该杀一儆百！”
天启摇头说：“朕开始也想杀人，但根据锦衣卫送来的情报看涉及的人太多了，杀不完不说还容易激起民变或者让他们转入地下进行交易，不如花钱买下来容易达到目的些。他们之所以会卖粮并不是说他们想通敌，他们只是想赚点差价过上好日子，至于说要让他们有多少爱国心暂时是做不到的。”
刘宗周久没言，这时候突然问道：“这是不是就是开始说的因为没有平等意识所以没有主人翁精神呢？”
天启赞叹道：“刘大人终于想明白了，一个国家连大臣都认为是在给皇帝打工，普通百姓怎么会有主人翁责任感呢？汉末之时曹丕篡位，除了西蜀的刘备哭了几声谁还为大汉天下哭过？南宋末年6秀夫背着皇帝跳海时，除了一些书生陪着殉国，大家听说过有普通百姓殉国的吗？这都是因为普通百姓没有主人翁意识，在他们看来谁当皇帝谁当官都是一样，这就是为什么朕特别惊异刘大人关于雇工成为家族成员使得身份改变的比喻，能看到这个不容易啊！”
刘宗周不解地问：“既然如此皇上为什么还要反对今后让官员制定政策时偏重于百姓呢？臣以为以往的官员完全不顾及百姓的感受，现在必须有所偏重才能让百姓有主人翁意识。”
天启说：“说句不客气的话刘大人有些想当然了，对一个官员来说往往是屁股决定立场，要让他们制定政策时偏重于百姓是不可能的。假如让他们做做样子可能会做到，但要他们真心诚意为百姓作想那是做梦。不知道刘大人看过水浒没有，智取生辰纲那一段梁中书的老婆问梁中书是怎么问的？她要梁中书给自己的父亲送生日礼但不明说，先问梁中书他的官是哪里来的，这才是关键所在。”
刘宗周说：“皇上的意思是官员只会感激并听从给他官位之人的话，对其他人只会敷衍甚至无视吗？难道就没有办法逼迫官员心向百姓？”
天启反问道：“难道不是这样吗？刘大人有什么好办法？”
刘宗周想了想长叹一口气说：“臣还真没有办法，一个个抓起来治罪是不现实的，先要认定其罪行就做不到。”
天启微笑着说：“所以朕开始才说要你们圣学院继续去商讨啊，还是那句话屁股决定立场，要让官员做到上下一致必须让他的官位是上下赞同的结... -->>
高攀龙也说道：“臣一开始也同意刘大人的主张，认为只要给百姓更多的好处他们就会明白事理，现在看来恐怕要事与愿违了，说来还是皇上有先见之明。≥ ”
天启苦笑道：“朕不是有先见之明而是知道些你们不知道的情报，你们知道女真人和蒙古人是如何挺过去年那场***的吗？你们又知道为什么女真人突然服软愿意谈判的吗？义州守将刘兴祚回归大明皇太极将其恨之入骨，但为了能与大明互市情愿放回刘兴祚的一家老小，这又说明什么你们知道吗？”
信王这时候说：“去年女真人是怎么挺过去的臣弟不知道，不过从皇太极迫切想跟我互市交换物资，估计他今年很难挺过去了。”
高攀龙想了想说：“臣记得皇上去年说过有些坏了良心的商人，他们从山西和陕西边界卖粮食给蒙古人，那些亲女真的蒙古人买了粮食转卖给女真人，这些商人相当于变相资敌。不过后来朝廷专门采取措施进行了防备，难道这些措施都没有效果？”
天启说：“我们采取的措施就是定人定量贸易，过贸易额度的就立即禁止，为此朝廷在北面设了很多关卡严防死守，但是河套边的贸易怎么也禁止不了。河套边的蒙古土默特部在万历年间就跟大明定下了定期互市的协议，当时的大明朝廷还封了土默特部领为顺义王，几十年过去了边界上的贸易都成了常态，军队可以禁止商人大批的粮食贸易但禁不了民间的小额贸易。”
信王又惊又怒道：“皇兄是说奸商被限制了但奸民限制不住？难怪陕西山西两省怎么一直在叫缺粮叫得最凶，原来是把叫来的粮食卖出去赚钱，这些可恶的东西！”
天启说：“这些粮食就是这样流出大明的，不过朕见机得快，用军费从那些卖粮的人手中把粮食全部买下，并把买的粮食数量第一时间通告两省总督和巡抚。朕告诉他们这边每买一石粮他们那里就少运去一石，朝廷不能自己花钱买自己的粮食，如此一来卖粮的行为慢慢就少多了，只是以前那么多年卖出去多少没有人知道。不过说卖粮给蒙古人的百姓是奸民有些太过，毕竟他们也是在追逐利益不能苛求他们有多高尚。”
高攀龙也气愤地说：“资敌就是通敌，皇上如此厚待他们是不是太过了？臣以为应该杀一儆百！”
天启摇头说：“朕开始也想杀人，但根据锦衣卫送来的情报看涉及的人太多了，杀不完不说还容易激起民变或者让他们转入地下进行交易，不如花钱买下来容易达到目的些。他们之所以会卖粮并不是说他们想通敌，他们只是想赚点差价过上好日子，至于说要让他们有多少爱国心暂时是做不到的。”
刘宗周久没言，这时候突然问道：“这是不是就是开始说的因为没有平等意识所以没有主人翁精神呢？”
天启赞叹道：“刘大人终于想明白了，一个国家连大臣都认为是在给皇帝打工，普通百姓怎么会有主人翁责任感呢？汉末之时曹丕篡位，除了西蜀的刘备哭了几声谁还为大汉天下哭过？南宋末年6秀夫背着皇帝跳海时，除了一些书生陪着殉国，大家听说过有普通百姓殉国的吗？这都是因为普通百姓没有主人翁意识，在他们看来谁当皇帝谁当官都是一样，这就是为什么朕特别惊异刘大人关于雇工成为家族成员使得身份改变的比喻，能看到这个不容易啊！”
刘宗周不解地问：“既然如此皇上为什么还要反对今后让官员制定政策时偏重于百姓呢？臣以为以往的官员完全不顾及百姓的感受，现在必须有所偏重才能让百姓有主人翁意识。”
天启说：“说句不客气的话刘大人有些想当然了，对一个官员来说往往是屁股决定立场，要让他们制定政策时偏重于百姓是不可能的。假如让他们做做样子可能会做到，但要他们真心诚意为百姓作想那是做梦。不知道刘大人看过水浒没有，智取生辰纲那一段梁中书的老婆问梁中书是怎么问的？她要梁中书给自己的父亲送生日礼但不明说，先问梁中书他的官是哪里来的，这才是关键所在。”
刘宗周说：“皇上的意思是官员只会感激并听从给他官位之人的话，对其他人只会敷衍甚至无视吗？难道就没有办法逼迫官员心向百姓？”
天启反问道：“难道不是这样吗？刘大人有什么好办法？”
刘宗周想了想长叹一口气说：“臣还真没有办法，一个个抓起来治罪是不现实的，先要认定其罪行就做不到。”
天启微笑着说：“所以朕开始才说要你们圣学院继续去商讨啊，还是那句话屁股决定立场，要让官员做到上下一致必须让他的官位是上下赞同的结... -->>
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