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从上而下的监管，现在的百姓连识字的都没几个，他们只能用但不能用在关键之处。”
天启点头缓缓地说：“不识字也不代表没思想，但是就算都识字也不能轻易动百姓来争论或者一起来做什么事，要让他们做事就必须能够有效控制，水能载舟亦能覆舟不能轻易涉深犯险。你回去后想一想怎么宣传，这办法耐用无公害生冷不忌，比起什么民主自由更好控制和解释。至于说官员的监督问题，最好让各地主官和选择他们的人签署连带责任，当方土地当方灵这话可不是说来玩的。”
见杨涟点头称是，旁边沉默了半天的邓玉函问道：“杨大人说当年被一个叫魏阉的人排挤陷害，请问这个魏阉是不是东厂的魏忠贤魏公公大人？”
魏忠贤是东林党人心中永远的痛，也是杨涟最不愿意提起和想起的人，见邓玉函问得直接，杨涟无奈点头道：“正是此人。”
邓玉函点了点头继续问道：“请问杨大人，你现在还恨他吗？”
杨涟这时突然想起天启在场，自己跟邓玉函自顾自问答有些不妥，于是说道：“今天皇上接见我们应该说国事，个人恩怨不该在此时提起，邓先生如果有兴趣我们可以私下谈。”
邓玉函也明白过来了，转身对天启说：“尊敬的皇帝陛下，我这样直接问杨大人的话有些失礼，请皇帝陛下恕罪！主要是我现在对这个魏公公大人很有看法，他这么久来一直在跟我们作对和设置障碍，请皇帝陛下让他跟我们保持一定的距离，这也是我今天来求见的原因。”
天启说：“急切之下可以理解，没有什么失礼的恕罪的说法，其实朕也很想知道杨涟是怎么看魏忠贤的。魏忠贤让人跟着你们的人也是朕的命令，主要是为了保护你们的安全。”
邓玉函摇头说：“我们是上帝的使者不需要他的保护，请皇帝陛下让他把人撤离吧。”
天启摇头说：“朕开始已经说了，主要是保护你们的安全，还有次要的原因就是监视你们，这话说出来多没意思，但你非得逼迫朕说出来。”
“监视我们？”邓玉函不解地问道：“我们只是去各地修教堂传教，这是皇帝陛下允许的，难道皇帝陛下认为我们的人会对大明帝国造成伤害吗？”
天启说：“凭你们66续续来的几十个人还伤害不了大明，但朕怕你们伤害大明的百姓，已经有情报说你们办了两件事是不妥当的，假如你们不改正的话，朕会考虑取消你们继续建教堂传教的权利。”
邓玉函大急道：“我们所做的一切都是事先说好的，不可能办不妥当的事还是两件，请皇帝陛下指明我们好注意。”
天启点头说：“看你的态度不错朕也就不绕弯子了，朕原来说过你们不得招收未成年的小教民，但是东厂来报说你们广为招收几岁的小孩，一招还是几十个，大明的规定不到十六岁不算成年，难道你们不知道？第二件事是不得收取教民的钱财，听说你们私下接受了教民的捐赠，捐赠也是钱财是不能允许的。”
邓玉函叫苦道：“皇帝陛下误会了，我们飘洋过海来到大明，要修建教堂肯定需要钱财，皇帝陛下说过我们可以通过教人识字和医病来收取钱财，招收未成年小孩是教他们识字，教民私下捐赠是为了感谢我们救命之恩，请皇帝陛下明查。”
天启说：“朕知道你说的没错，正因为如此才说你们办事不妥，否则的话你们就是有罪。让你们教人识字只是教识字，但你们还教他们一些什么外国歌曲歌颂赞美上帝，这就是变相在传教是不允许的，今后你们上课时东厂的人要旁听。治病救人获取报酬是天经地义的事，但你们不该得过报酬后又接受捐赠，东厂认为你们有诱骗财物的嫌疑，所以今后你们的医馆中也必须有东厂的人坐镇，保护你们的同时让人当场结帐，过后不得再有财物往来！”
邓玉函见天启语气慢慢变得严厉只得应允，想了想眼珠一转对杨涟问道：“皇帝陛下说了，他也很想知道杨大人对魏公公大人是什么态度，杨大人能不能说说？”
杨涟见天启也看向他，于是说道：“没什么态度，以前非常痛恨，不过现在已经不恨了。”
从上而下的监管，现在的百姓连识字的都没几个，他们只能用但不能用在关键之处。”
天启点头缓缓地说：“不识字也不代表没思想，但是就算都识字也不能轻易动百姓来争论或者一起来做什么事，要让他们做事就必须能够有效控制，水能载舟亦能覆舟不能轻易涉深犯险。你回去后想一想怎么宣传，这办法耐用无公害生冷不忌，比起什么民主自由更好控制和解释。至于说官员的监督问题，最好让各地主官和选择他们的人签署连带责任，当方土地当方灵这话可不是说来玩的。”
见杨涟点头称是，旁边沉默了半天的邓玉函问道：“杨大人说当年被一个叫魏阉的人排挤陷害，请问这个魏阉是不是东厂的魏忠贤魏公公大人？”
魏忠贤是东林党人心中永远的痛，也是杨涟最不愿意提起和想起的人，见邓玉函问得直接，杨涟无奈点头道：“正是此人。”
邓玉函点了点头继续问道：“请问杨大人，你现在还恨他吗？”
杨涟这时突然想起天启在场，自己跟邓玉函自顾自问答有些不妥，于是说道：“今天皇上接见我们应该说国事，个人恩怨不该在此时提起，邓先生如果有兴趣我们可以私下谈。”
邓玉函也明白过来了，转身对天启说：“尊敬的皇帝陛下，我这样直接问杨大人的话有些失礼，请皇帝陛下恕罪！主要是我现在对这个魏公公大人很有看法，他这么久来一直在跟我们作对和设置障碍，请皇帝陛下让他跟我们保持一定的距离，这也是我今天来求见的原因。”
天启说：“急切之下可以理解，没有什么失礼的恕罪的说法，其实朕也很想知道杨涟是怎么看魏忠贤的。魏忠贤让人跟着你们的人也是朕的命令，主要是为了保护你们的安全。”
邓玉函摇头说：“我们是上帝的使者不需要他的保护，请皇帝陛下让他把人撤离吧。”
天启摇头说：“朕开始已经说了，主要是保护你们的安全，还有次要的原因就是监视你们，这话说出来多没意思，但你非得逼迫朕说出来。”
“监视我们？”邓玉函不解地问道：“我们只是去各地修教堂传教，这是皇帝陛下允许的，难道皇帝陛下认为我们的人会对大明帝国造成伤害吗？”
天启说：“凭你们66续续来的几十个人还伤害不了大明，但朕怕你们伤害大明的百姓，已经有情报说你们办了两件事是不妥当的，假如你们不改正的话，朕会考虑取消你们继续建教堂传教的权利。”
邓玉函大急道：“我们所做的一切都是事先说好的，不可能办不妥当的事还是两件，请皇帝陛下指明我们好注意。”
天启点头说：“看你的态度不错朕也就不绕弯子了，朕原来说过你们不得招收未成年的小教民，但是东厂来报说你们广为招收几岁的小孩，一招还是几十个，大明的规定不到十六岁不算成年，难道你们不知道？第二件事是不得收取教民的钱财，听说你们私下接受了教民的捐赠，捐赠也是钱财是不能允许的。”
邓玉函叫苦道：“皇帝陛下误会了，我们飘洋过海来到大明，要修建教堂肯定需要钱财，皇帝陛下说过我们可以通过教人识字和医病来收取钱财，招收未成年小孩是教他们识字，教民私下捐赠是为了感谢我们救命之恩，请皇帝陛下明查。”
天启说：“朕知道你说的没错，正因为如此才说你们办事不妥，否则的话你们就是有罪。让你们教人识字只是教识字，但你们还教他们一些什么外国歌曲歌颂赞美上帝，这就是变相在传教是不允许的，今后你们上课时东厂的人要旁听。治病救人获取报酬是天经地义的事，但你们不该得过报酬后又接受捐赠，东厂认为你们有诱骗财物的嫌疑，所以今后你们的医馆中也必须有东厂的人坐镇，保护你们的同时让人当场结帐，过后不得再有财物往来！”
邓玉函见天启语气慢慢变得严厉只得应允，想了想眼珠一转对杨涟问道：“皇帝陛下说了，他也很想知道杨大人对魏公公大人是什么态度，杨大人能不能说说？”
杨涟见天启也看向他，于是说道：“没什么态度，以前非常痛恨，不过现在已经不恨了。”