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派驻,如此一来就不会生随意欺压当地人的事。”
秦良玉因为丈夫是被地方官员冤杀,所以对欺压当地人的汉官有着莫名的愤恨,但她也知道朝廷不可能把地方官员都换成当地人,连土司都要斩除其与地方上的联系,全由地方上出人自己自治那还不乱了套?现在见杨涟说了个施政监政两个官员的说法,觉得很有道理也不禁连连点头,心道这就相当于两人合伙做生意因为互相间信任不够于是各出一个人当掌柜。
秦良玉想了想问:“杨大人开始说监政官由朝廷派驻,这是朝廷行使权力的方式没人能说什么,不过杨大人又说到施政官由当地人推举,请问该如何个推举法?”
杨涟摇了摇头说:“以前是让百姓直接推举信任的人来充任,但是试验了一段时间现有问题于是就停了,还是由上级指派。其原因就是百姓直接推举出来的人慢慢变成了大势力和大家族的代表,而且这样的人往往还跟朝廷对着干,影响政令的执行造成恶劣的影响。我有一个想法已经很久了,就是不选人而是选主意,先由有经验有见识的人出个上中下三策,由百姓选定哪一策最适合,这时候谁来办都差不多就可以。”
秦良玉问:“选主意确实比选人要好一些,因为人会变谁也猜不透他下一步要做什么,而主意是明明白白摆在那里的谁都知道,做得不对大家可以指出来。那么这个出主意的人又该是谁呢?怎么保证他们的主意就是好的?”
杨涟说:“应该是一群人而不是一个人来出这些主意,这些人应该是有一定的经验和见识,他们也不是凭自己的喜好乱出主意,而是随时询问调查当地各行各业的人,找出最能给大家带来好处的办法。这些人都存在于辅政机构中,我这一阵就是在各地巡察辅政机构的实际情况,准备时机到了就找个地方试点,如果贵州有意愿就在贵州试点试一下,但是你们先要把安位的事处理好了。”
大家听了杨涟的话都连连点头,朱燮元这时候说:“怎么设立官员杨大人已经说了,看大家的样子都比较赞同,那么开始秦总兵提的该怎么对付安位和其他土司的事大家再议一议,刘大人是钦差就由你先来说如何?”
刘侨想了想说:“本来我不想说,不过既然朱大人要我说两句我就说一下真心话,说得不对大家不要怪我。去年上半年我曾经跟福王来过贵州,当时跟赵率教和张静安两位总兵谈过的一席话让我记忆犹新。据说皇上对贵州平叛的要求是慢慢来不着急,平叛为辅训练军队为主,同时还有个比较有趣的说法就是尽量少杀人。我本来对这要求不理解但前两天听了你们的战果后理解了,据说你们杀了上万人,那些死了亲人的人会不会非常仇视官军呢?”
朱燮元听了刘侨的话老脸差一点儿就红了,皇帝的意思他也知道一些,但是想到近十年的辛苦要被别人抢走功劳他就有些不舒服,于是暗示部下尽快平定。现在想起来不但没有得到部下的感激还惹了一身埋怨,同时还没有跟皇帝想到一处确实有些不妥。皇帝要调整所有土司自己却要恢复原状,皇帝说要慢慢来少杀人自己却一杀就是一万多,相当于皇帝要炖一锅汤想慢慢熬,结果自己却搞成了炒菜没有汤的香味。
朱燮元说道:“刘大人说得对是我们太急了,过去的事已经过去就不说了,不知道刘大人对现状有什么好建议?”
刘侨说:“亡羊补牢未为晚,朱大人说过安位原来曾经提过讲和,但是他现在为什么不提了而是要严阵以待呢?就是因为你们砍了一万多人他怕自己也被砍。现在如果对安位也是砍砍杀杀,其他土司谁还敢相信朝廷的话?如果是我我也不相信。我的建议是从现在起要坚持一个原则就是绝对不攻击主动杀人,坚持原来的办法先交代好皇上的要求,然后一点一点向中挤压,逼迫其同意皇上说的管军不管民制度。”
朱燮元疑惑地问道:“我们慢慢挤压过去不杀人,那么安位的人杀我们我们也不还手吗?”
刘侨说:“我只建议不主动杀人没有说不能自卫,安位的人如果要砍要杀弟兄们也可以拔刀自卫。”
朱燮元问:“主动杀人跟自卫杀人有区别吗?”
刘侨说:“当然有,敌人阵营中应该可以分为两部分人,一种是铁杆叛乱份子见官兵就砍,这样的人自卫时杀了他们也不算什么。另外一种是被胁迫的人,这些人可以拉拢过来不必要全部杀了增加仇恨,只要我们不主动杀人就伤不着他们,铁杆叛匪死得多一般人死得少才是最好的结果。”
派驻,如此一来就不会生随意欺压当地人的事。”
秦良玉因为丈夫是被地方官员冤杀,所以对欺压当地人的汉官有着莫名的愤恨,但她也知道朝廷不可能把地方官员都换成当地人,连土司都要斩除其与地方上的联系,全由地方上出人自己自治那还不乱了套?现在见杨涟说了个施政监政两个官员的说法,觉得很有道理也不禁连连点头,心道这就相当于两人合伙做生意因为互相间信任不够于是各出一个人当掌柜。
秦良玉想了想问:“杨大人开始说监政官由朝廷派驻,这是朝廷行使权力的方式没人能说什么,不过杨大人又说到施政官由当地人推举,请问该如何个推举法?”
杨涟摇了摇头说:“以前是让百姓直接推举信任的人来充任,但是试验了一段时间现有问题于是就停了,还是由上级指派。其原因就是百姓直接推举出来的人慢慢变成了大势力和大家族的代表,而且这样的人往往还跟朝廷对着干,影响政令的执行造成恶劣的影响。我有一个想法已经很久了,就是不选人而是选主意,先由有经验有见识的人出个上中下三策,由百姓选定哪一策最适合,这时候谁来办都差不多就可以。”
秦良玉问:“选主意确实比选人要好一些,因为人会变谁也猜不透他下一步要做什么,而主意是明明白白摆在那里的谁都知道,做得不对大家可以指出来。那么这个出主意的人又该是谁呢?怎么保证他们的主意就是好的?”
杨涟说:“应该是一群人而不是一个人来出这些主意,这些人应该是有一定的经验和见识,他们也不是凭自己的喜好乱出主意,而是随时询问调查当地各行各业的人,找出最能给大家带来好处的办法。这些人都存在于辅政机构中,我这一阵就是在各地巡察辅政机构的实际情况,准备时机到了就找个地方试点,如果贵州有意愿就在贵州试点试一下,但是你们先要把安位的事处理好了。”
大家听了杨涟的话都连连点头,朱燮元这时候说:“怎么设立官员杨大人已经说了,看大家的样子都比较赞同,那么开始秦总兵提的该怎么对付安位和其他土司的事大家再议一议,刘大人是钦差就由你先来说如何?”
刘侨想了想说:“本来我不想说,不过既然朱大人要我说两句我就说一下真心话,说得不对大家不要怪我。去年上半年我曾经跟福王来过贵州,当时跟赵率教和张静安两位总兵谈过的一席话让我记忆犹新。据说皇上对贵州平叛的要求是慢慢来不着急,平叛为辅训练军队为主,同时还有个比较有趣的说法就是尽量少杀人。我本来对这要求不理解但前两天听了你们的战果后理解了,据说你们杀了上万人,那些死了亲人的人会不会非常仇视官军呢?”
朱燮元听了刘侨的话老脸差一点儿就红了,皇帝的意思他也知道一些,但是想到近十年的辛苦要被别人抢走功劳他就有些不舒服,于是暗示部下尽快平定。现在想起来不但没有得到部下的感激还惹了一身埋怨,同时还没有跟皇帝想到一处确实有些不妥。皇帝要调整所有土司自己却要恢复原状,皇帝说要慢慢来少杀人自己却一杀就是一万多,相当于皇帝要炖一锅汤想慢慢熬,结果自己却搞成了炒菜没有汤的香味。
朱燮元说道:“刘大人说得对是我们太急了,过去的事已经过去就不说了,不知道刘大人对现状有什么好建议?”
刘侨说:“亡羊补牢未为晚,朱大人说过安位原来曾经提过讲和,但是他现在为什么不提了而是要严阵以待呢?就是因为你们砍了一万多人他怕自己也被砍。现在如果对安位也是砍砍杀杀,其他土司谁还敢相信朝廷的话?如果是我我也不相信。我的建议是从现在起要坚持一个原则就是绝对不攻击主动杀人,坚持原来的办法先交代好皇上的要求,然后一点一点向中挤压,逼迫其同意皇上说的管军不管民制度。”
朱燮元疑惑地问道:“我们慢慢挤压过去不杀人,那么安位的人杀我们我们也不还手吗?”
刘侨说:“我只建议不主动杀人没有说不能自卫,安位的人如果要砍要杀弟兄们也可以拔刀自卫。”
朱燮元问:“主动杀人跟自卫杀人有区别吗?”
刘侨说:“当然有,敌人阵营中应该可以分为两部分人,一种是铁杆叛乱份子见官兵就砍,这样的人自卫时杀了他们也不算什么。另外一种是被胁迫的人,这些人可以拉拢过来不必要全部杀了增加仇恨,只要我们不主动杀人就伤不着他们,铁杆叛匪死得多一般人死得少才是最好的结果。”