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以谋一域。’请问皇上这话是谁说的?臣很想见一见这人跟他交个朋友。”说完后有些热切地看着天启。
天启有些尴尬地说:“说这话的人嘛……现在还没有……嗯,是不在这世上,先不管他刘大人觉得他说的有道理但朕认为不全对。”
刘宗周惋惜地说:“都不在了啊?可惜没缘见识这位前辈,皇上说他说的不全对是从何得来的呢?”
天启说:“你们两位的思想应该说是很接近的,这也是朕跟你刘大人有分歧的原因,谋万世和谋全局只能是你圣学院该做的事,你们本来就是把握大明展大局的部门。但是对其它部门的人来说就不对了,无论是哪个部门都必须着眼当下着眼眼前踏实做事,如果人人都去谋万世谋全局去了,具体事务如何开展?我们今天是商议出一个互相监督的标准的,这就是今后几年的标准,长远的标准就是互相监督,已经没有必要在商议讨论了。”
高攀龙这时候说道:“皇上,臣有一个想法可以避免你和刘大人的分歧,不知道皇上以为如何?”
天启和刘宗周一听都转过来看着高攀龙,天启说:“高大人真有好主意就快说,能让双方满意的主意才是好主意,就像我们开始讨论的一样,任命官员既要让朝廷满意也要让百姓满意,只让一方满意的不是真满意。”
高攀龙说:“皇上的意思并不排斥长远打算,但是强调要针对眼前制定标准,否则的话就是好高务远没有好处。刘大人的意思是万事要从长远考虑,不然的话容易因为累积错误积小错为大错,你们两位都说得有道理。臣想能不能把你们的想法综合一下,就是定个三年或者五年规划,先让圣学院、博学院、政务院、都察院在内的几个部门制定规划,并且要尽量让所有人都满意,在这三、五年内就以此规划做事,也是我们君臣互相监督的标准,你们看怎么样?”
天启还没说什么,刘宗周先说道:“三年或者五年的规划,这说法有点意思,既能照顾到长远的规划又能兼顾具体的改变。但是万事都有例外,假如在这三年或者五年中出现了预料之外的变化,那么该怎么办?”
高攀龙说:“既然是各部门都参加了规划的制定,那么出现太大变化的可能性就很小,真出现了变化皇上设立的监政院也不会养闲人,就算我们到时候都不在了,继任者肯定也不是只吃饭不做事的人。”
天启这时候说:“五年太长了,还是先定个三年规划吧,等以后需要延长时间我们再改变成五年规划。既然如此我们是否还要分析下去?开始跟刘大人只说到秦、汉两朝就出现了分歧没有继续说下去,刘大人是否要继续往下说呢?”
刘宗周说:“臣正有此意,皇上请看我们开始有了分歧,后来经过商议就有了折衷方案不是很好吗?任何好的办法都是经过思想的交流来确立的,那些一说话就全体拥护的东西恐怕经不起时间的检验。”
天启说:“好啊,那么刘大人接下来准备说什么呢?”
刘宗周说:“臣开始问了汉朝的兴亡,唐朝跟汉朝也差不了多少,都是对外强大最后因为内部原因分裂。汉朝前面有一个强大但短暂而且是统一了天下的秦朝,唐朝前面也有一个统一了天下的隋朝。秦朝因为修建长城激了民怨,隋朝也因为修建大运河使反贼蜂拥而来,两朝都是二世而亡,这其中有没有什么关联呢?”
高攀龙也说道:“是啊,汉朝中途有个短暂的新朝,唐朝中途也有个短暂的武周,汉朝有黄巾贼造反,唐朝也有黄巢造反,两者最后都是因军伐割据才四分五裂,这其中是不是天意呢?”
天启说:“你们还有点没有说,就是秦朝和隋朝灭亡都是有废长立幼的原因在里面,朕在这事上是非常注意的所以立两个一般大看谁会有歪点子。”
刘宗周说:“皇上,汉唐之事都差不多我们就不说了,其他非统一的朝代我们也没有必要说,因为跟大明没有可比性,其中值得一提的是大宋朝。宋朝对百姓是非常好的,据说从不杀言官很少听说增加赋税,以皇上说的自由平等是最符合的了,但是大宋最后也亡了,皇上又怎么看这事呢?”
以谋一域。’请问皇上这话是谁说的?臣很想见一见这人跟他交个朋友。”说完后有些热切地看着天启。
天启有些尴尬地说:“说这话的人嘛……现在还没有……嗯,是不在这世上,先不管他刘大人觉得他说的有道理但朕认为不全对。”
刘宗周惋惜地说:“都不在了啊?可惜没缘见识这位前辈,皇上说他说的不全对是从何得来的呢?”
天启说:“你们两位的思想应该说是很接近的,这也是朕跟你刘大人有分歧的原因,谋万世和谋全局只能是你圣学院该做的事,你们本来就是把握大明展大局的部门。但是对其它部门的人来说就不对了,无论是哪个部门都必须着眼当下着眼眼前踏实做事,如果人人都去谋万世谋全局去了,具体事务如何开展?我们今天是商议出一个互相监督的标准的,这就是今后几年的标准,长远的标准就是互相监督,已经没有必要在商议讨论了。”
高攀龙这时候说道:“皇上,臣有一个想法可以避免你和刘大人的分歧,不知道皇上以为如何?”
天启和刘宗周一听都转过来看着高攀龙,天启说:“高大人真有好主意就快说,能让双方满意的主意才是好主意,就像我们开始讨论的一样,任命官员既要让朝廷满意也要让百姓满意,只让一方满意的不是真满意。”
高攀龙说:“皇上的意思并不排斥长远打算,但是强调要针对眼前制定标准,否则的话就是好高务远没有好处。刘大人的意思是万事要从长远考虑,不然的话容易因为累积错误积小错为大错,你们两位都说得有道理。臣想能不能把你们的想法综合一下,就是定个三年或者五年规划,先让圣学院、博学院、政务院、都察院在内的几个部门制定规划,并且要尽量让所有人都满意,在这三、五年内就以此规划做事,也是我们君臣互相监督的标准,你们看怎么样?”
天启还没说什么,刘宗周先说道:“三年或者五年的规划,这说法有点意思,既能照顾到长远的规划又能兼顾具体的改变。但是万事都有例外,假如在这三年或者五年中出现了预料之外的变化,那么该怎么办?”
高攀龙说:“既然是各部门都参加了规划的制定,那么出现太大变化的可能性就很小,真出现了变化皇上设立的监政院也不会养闲人,就算我们到时候都不在了,继任者肯定也不是只吃饭不做事的人。”
天启这时候说:“五年太长了,还是先定个三年规划吧,等以后需要延长时间我们再改变成五年规划。既然如此我们是否还要分析下去?开始跟刘大人只说到秦、汉两朝就出现了分歧没有继续说下去,刘大人是否要继续往下说呢?”
刘宗周说:“臣正有此意,皇上请看我们开始有了分歧,后来经过商议就有了折衷方案不是很好吗?任何好的办法都是经过思想的交流来确立的,那些一说话就全体拥护的东西恐怕经不起时间的检验。”
天启说:“好啊,那么刘大人接下来准备说什么呢?”
刘宗周说:“臣开始问了汉朝的兴亡,唐朝跟汉朝也差不了多少,都是对外强大最后因为内部原因分裂。汉朝前面有一个强大但短暂而且是统一了天下的秦朝,唐朝前面也有一个统一了天下的隋朝。秦朝因为修建长城激了民怨,隋朝也因为修建大运河使反贼蜂拥而来,两朝都是二世而亡,这其中有没有什么关联呢?”
高攀龙也说道:“是啊,汉朝中途有个短暂的新朝,唐朝中途也有个短暂的武周,汉朝有黄巾贼造反,唐朝也有黄巢造反,两者最后都是因军伐割据才四分五裂,这其中是不是天意呢?”
天启说:“你们还有点没有说,就是秦朝和隋朝灭亡都是有废长立幼的原因在里面,朕在这事上是非常注意的所以立两个一般大看谁会有歪点子。”
刘宗周说:“皇上,汉唐之事都差不多我们就不说了,其他非统一的朝代我们也没有必要说,因为跟大明没有可比性,其中值得一提的是大宋朝。宋朝对百姓是非常好的,据说从不杀言官很少听说增加赋税,以皇上说的自由平等是最符合的了,但是大宋最后也亡了,皇上又怎么看这事呢?”